Понеділок, 25.09.2017, 14:40
МЕГАСПОРТ
Вітаю Вас Гість | RSS
Головна | ФФП-2016 - Сторінка 2 - Форум Мегаспорта | Реєстрація | Вхід
[ Нові повідомлення · Учасники · Правила форуму · Пошук · RSS ]
Сторінка 2 з 4«1234»
Модератор форуму: Dandelion79 
Форум Мегаспорта » Межсайтные турниры » ФФП » ФФП-2016 (18-й Фестиваль футболпрогноза на сайте КФП "Луч")
ФФП-2016
MaxJokerДата: Неділя, 25.09.2016, 20:43 | Сообщение # 31
Ливерпулец

Лауреат: 4767
Рада Мегаспорту
24.03.2010
Киев
Offline
Поздравляю всех с важнейшей победой!
За 1 МдП до конца:

сухОФруктДата: Понеділок, 26.09.2016, 21:06 | Сообщение # 32

Лауреат: 6814
Рада Мегаспорту
11.02.2010
Київ
Offline
MyFkip - Сборная Мегаспорта 1:4 (27-30)
Голы: chon, Avalon, ZigZag, Математик

Круто! Радію цій перемозі мов немовля. Особливо після невдалої суботи.
Вперше за 3 матчі мені вдалося вгадати із основою, яка зіграла сильно. Блін, реально класні відчуття від ції перемоги.
Щоправда розслаблятися ніззя - ми всеодно на 4-у місці поки, тому потрібні ще перемоги smile

Ситуація в групі після 3-х матчів:
1. SportGiant.net - 5
2. MyFkip - 4
3. SEclub.org - 3
4. Сборная Мегаспорта - 3
5. PRED.SU - 2
6. БЛФП - 1
semeniukДата: Вівторок, 27.09.2016, 00:24 | Сообщение # 33
robin

Лауреат: 10746
admin
24.03.2010
Луцьк
Offline
Вітаю всіх з перемогою!!!
сухОФруктДата: Середа, 28.09.2016, 03:09 | Сообщение # 34

Лауреат: 6814
Рада Мегаспорту
11.02.2010
Київ
Offline
Тур 4

БЛФП - Сборная Мегаспорта


Дедлайн подачи прогнозов для команды - пятница 30.09.2016 22:00 по киевскому времени.

Программка для прогнозирования:

1. Дармштадт 9 - Вердер
2. Пескара - Кьево
3. Байер - Боруссия Д
4. Кан - Тулуза
5. Тоттенхэм - Манчестер Сити
6. Зенит - Спартак Москва
7. Шальке  - Боруссия М
8. Торино - Фиорентина
9. Малага - Атлетик
10. Эспаньол - Вильярреал
11. Ростов - ЦСКА
сухОФруктДата: Субота, 01.10.2016, 04:58 | Сообщение # 35

Лауреат: 6814
Рада Мегаспорту
11.02.2010
Київ
Offline
Хочу трохи поділитися думками щодо командного прогнозування, точніше стосовно формування основного складу на гру. Можливо хтось із вас доповнить мої думки і ми вийдемо на оптимальний алгоритм.
На основі деяких методів прогнозування я намагався розробити алгоритм, який би дозволив виставляти оптимальний склад на гру.
Але в процесі розрахунків, як тільки я не крутив, але об'єднати ймовірності 11 незалежних подій у один ланцюг - для мене це поки завдання непосильне. Можливо, у процесі набуття досвіду я ще натраплю на такий алгоритм, але поки потрібно використовувати інші методи.

Моя позиція (починаючи з цього сезону), що тренер має відкидати свою суб'єктивну точку зору при формувані основи, адже сам по собі прогноз - це уже певна ймовірність результату події. І якщо тренер буде ще накладати свої думки на прогнози десятка гравців - то це ще більше ускладнить ситуацію. Тому я опираюся на цифри і думку гравців команди.

Припустимо, у нас є прогнози гравців.


Нижче під прогнозами розрахована ймовірність результату матчів на основі думок команди. На базі даних ймовірностей я розраховую очікуване значення (EV) кожного гравця. І гравці із кращим значенням попадають у основу.

При цьому можливе невеличке коригування для того, щоб вийти на середньозважений прогноз команди. Середньозважений прогноз команди формується також на основі прогнозі команди, але на базі 6 гравців (6 ліній основи). Наприклад, на матч 1 є прогнози від 10 учасників і вони розподілилися як 2-6-2. Логічно, що для 6 гравців середньозважений прогноз буде виглядати 1-4-1.


Як я писав минулих вихідних, із таким способом ми точно не станемо кращою командою туру, не гарантуємо собі перемогу, але ми зменшуємо ризики невірного формування основного складу. Ми таким чином прибирає такий фактор впливу на склад як "вгадав/не вгадав".
Є і мінус - таким способом не вдасться виявити кращих гравців у матчі і вони можуть все так же сидіти у запасі. Я перевіряв це на прикладі перших двох турів і результат незадовільний, оскільки прогноз базується не думці команди в цілому. А прогнози кращих гравців відхилялися від думки іншої частини команди.

Ось такий мій алгоритм на даний момент. Буде круто, якщо хтось внесе свої доповнення для його вдосконалення. Тим більше на носі ще й старт Торпедо.
МатематикДата: Субота, 01.10.2016, 11:58 | Сообщение # 36

Лауреат: 5600
кэп
03.11.2009
Чернівці
Offline
Ну, в принципі все зрозуміло і виглядає солідно. Та не варто забувати, що все залежить від якості вихідного прогнозу команди. Тобто у будь-якому випадку все впирається у той поки непідйомний для нас камінь - середнього балу команди за підсумками туру.

Але сюди б додати ще і ті імовірності, які видає контора у вигляді коефіцієнтів. Думаю це б підсилило точність вибору основи. Хоч, в принципі більшість прогнозів корелює з ним. 

І перевір, чи правильно сумує таблиця EV
сухОФруктДата: Субота, 01.10.2016, 12:17 | Сообщение # 37

Лауреат: 6814
Рада Мегаспорту
11.02.2010
Київ
Offline
Наочно бачу, що не правильно, видно діапазон не дотягнув. Прийду додому - виправлю.
А по коеф. буків я раніше також робив, іноді виходили кардинально інші результати основи. Але я не люблю опиратися на їх прогнози, на їх думку , нічия малоймовірний результат, але буває таке, що вона прям читається у матчі.
Але потрібно буде провести дослідження на фактично зіграних матчах. Можливо варто зробити 2 розрахунки -чисто на прогнозах команди і на кофах буків - і вибирати мікс між двома прогнозами.

Стосовно якості прогнозу команди, то тут уже таке, ніхто не знає, що буде точно, тому маємо те, що маємо.
МатематикДата: Субота, 01.10.2016, 12:25 | Сообщение # 38

Лауреат: 5600
кэп
03.11.2009
Чернівці
Offline
Цитата сухОФрукт ()
Але потрібно буде провести дослідження на фактично зіграних матчах.
 Так, займе час, але, певно, воно того варте
МатематикДата: Субота, 01.10.2016, 12:58 | Сообщение # 39

Лауреат: 5600
кэп
03.11.2009
Чернівці
Offline
Так с, на основі подібних розрахунків замінив твій прогноз, Олег, на прогнозі Міші. Побачимо, що буде )
сухОФруктДата: Субота, 01.10.2016, 13:57 | Сообщение # 40

Лауреат: 6814
Рада Мегаспорту
11.02.2010
Київ
Offline
Головне, щоб це приносило користь smile
МатематикДата: Субота, 01.10.2016, 14:54 | Сообщение # 41

Лауреат: 5600
кэп
03.11.2009
Чернівці
Offline
Цитата сухОФрукт ()
Головне, щоб це приносило користь
В останньому турі на пред'су це б не спрацювало, а от в перших двох - так, особливо в першому, де ми програли. Тому є сенс пробувати
сухОФруктДата: Субота, 01.10.2016, 15:05 | Сообщение # 42

Лауреат: 6814
Рада Мегаспорту
11.02.2010
Київ
Offline
Цитата Математик ()
В останньому турі на пред'су це б не спрацювало

 Там просто був день суперника, їм круто щастило.
Oksi_fДата: Субота, 01.10.2016, 15:09 | Сообщение # 43
БаАагиня

Лауреат: 4014
Рада Мегаспорту
04.11.2009
Ужгород
Offline
З досвіду можу сказати, що середній прогноз команди не дуже ефективна зброя. Суперник же теж поставить не одні андердоги - це ясно. Тобто, 3-3-0 наше і 4-2-0 їхнє, до прикладу, дасть саме крихіття. Найкраще спрацьовує вірно вгаданий прогноз на спірний матч - фактично, один чи два таких матчі і приносять перемогу. Мається на увазі, що замість середніх 3-3-0 ми ставимо 6-0-0 чи 5-1-0.
І тут найскладніше завдання - вибрати, який саме матч чи два підходять до ризику і чи є можливість виставити по них середню основу.
сухОФруктДата: Субота, 01.10.2016, 16:30 | Сообщение # 44

Лауреат: 6814
Рада Мегаспорту
11.02.2010
Київ
Offline
Наш матч
Прикріплення: 3548304.png(28Kb)


Повідомлення відредагував сухОФрукт - Субота, 01.10.2016, 16:33
сухОФруктДата: Субота, 01.10.2016, 16:37 | Сообщение # 45

Лауреат: 6814
Рада Мегаспорту
11.02.2010
Київ
Offline
Сьогодні найбільше потрібна перемога Кана. У решті матчів щоб не втрачати одиночні бали, потрібні перемога Вердера та не виграш Пескари.
semeniukДата: Неділя, 02.10.2016, 00:30 | Сообщение # 46
robin

Лауреат: 10746
admin
24.03.2010
Луцьк
Offline
Я тут прочитав все вище написане і розумію що це все не про мене biggrin
Алгоритми і таке інше. Мій максимум шрифт чи колір змінити)
ZigZagДата: Неділя, 02.10.2016, 11:13 | Сообщение # 47

Лауреат: 3445
Рада Мегаспорту
15.09.2010
Мариуполь
Offline
По букмекерам согласен с Игорем.
МатематикДата: Неділя, 02.10.2016, 12:20 | Сообщение # 48

Лауреат: 5600
кэп
03.11.2009
Чернівці
Offline
Цитата ZigZag ()
По букмекерам согласен с Игорем.
Я тут зранку прокинувся і вирішив що - по букмекерам орієнтуватись складно, якщо переводити у відсотки. Бо, наприклад якщо кефи у форматі 1х2 такі: 2,0 3,4 3,2, то у відсотках це 50 24 26 (підрахунок неточний). Відповідно, якщо перерахувати на основу збірної з шести чоловік - виходить 3 1 2, ну максимум 4 1 1. А таке ніхто ставити не буде, у всіх стоятиме 6 0 0. Як на Борусію вчора.

Звісно, приклад з БД показав, що  4 1 1 якраз виправдана тактика, але у разі якщо  п1 (6 0 0 суперника) зайде, то є великий ризик пропустити гол. 

А якщо кефи взагалі майже рівні як на більшість матчів в цьому турі, то ставити 2-2-2 дуже не хочеться. Коротше, все одно виходить, що тренер повинен покладатись на інтуїцію і намагатись вгадати фаворита у неявних ситуаціях.

Потім спробую вивести щось середнє між очікуваннями збірної і очікуваннями буків. Але уже постфактум, після завершення туру. Думаю, Олег захоче зробити те саме.
ZigZagДата: Неділя, 02.10.2016, 12:39 | Сообщение # 49

Лауреат: 3445
Рада Мегаспорту
15.09.2010
Мариуполь
Offline
Можно не переводить коэффициенты в процентное отношение, а наоборот - посчитать вероятность верного прогноза нескольких матчей для каждого игрока исходя из коэффициентов.
Все равно это баловство, коэффициент букмекеров же не 100% соотносится с вероятностью события, но по-быстрому прикинуть, чей прогноз выбивается из общей картины, учитывая букмекеров, можно.

А дальше все равно - выбор основы интуитивно )))
МатематикДата: Неділя, 02.10.2016, 12:54 | Сообщение # 50

Лауреат: 5600
кэп
03.11.2009
Чернівці
Offline
Цитата ZigZag ()
посчитать вероятность верного прогноза нескольких матчей для каждого игрока исходя из коэффициентов.
поясни, пліз
ZigZagДата: Неділя, 02.10.2016, 13:34 | Сообщение # 51

Лауреат: 3445
Рада Мегаспорту
15.09.2010
Мариуполь
Offline
Это не инструмент для оценки командной игры и звучит все намного солиднее чем на самом деле является)))
Я перемножал коэффициенты буков для каждого матча в программке, и смотрел среднеквадратическое отклонение по получившемуся произведению для каждого игрока.
сухОФруктДата: Неділя, 02.10.2016, 13:53 | Сообщение # 52

Лауреат: 6814
Рада Мегаспорту
11.02.2010
Київ
Offline
Наближаються матчі суботи.
Перший із них Тоттенхем - Ман.Сіті - перші без Кейна, другі без Де Брюйне і Ноліто. Таким чином я не розумію, чому буки ставлять на велику кількість забитих м'ячів. Особисто я думаю буде ТМ 2,5. Щодо наших інтересів, то ставки наші і суперника практично рівні - 0-3-3 наших проти 0-2-4 їх. Тобто нам більше підійде нічия і Макс зрівняє рахунок на своїй лінії.

Зеніт - Спартак - у нас 5-1-0 проти 2-2-2 у суперника. Чесно кажучи, тут мене суперник трохи здивува. Я б ще зрозумів більше ставок на нічию, але перемога Спартака... Мені трохи дивно. Але я не слідкую за РПЛ детально, тому можу чогось не знати. Так, Луческу ще пристосовується до РПЛ, Спартак дійсно у хорошій формі... Короче, ми сьогодні за Зеніт (соррі Рома).

Далі у нас йде група більш вечірніх матчів.
Спочатку Шальке - Борусія М - свої думки по цьому матчі я писав у темі Пред.су. По нашому матчі, у нас 1-4-1, у суперника - 1-1-4. Будемо вірити у те, що мої думки справдяться і БМ не переможуть.

Торіно - Фіорентина - 0-3-3 наших проти 3-1-2 у суперника - як на мене, це наш хороший шанс. Я можу помилятися, але не бачу такої впевненості у Торіно. У Фіорентини цілком пристойна форма зараз, да і недобрали вони трохи очок на старті.

Малага - Атлетік - 0-3-3 проти 0-4-2. Думки у нас трохи схожі, але дорогоцінний бал втрачати не хочеться, тому головне не нічия.

Еспаньол - Вільяреал - 1-0-5 проти 0-2-4. Знову ж таки нам не потрібна нічия.

Думаю, все вирішиться на ось цій групі вечірніх матчів, а матч Ростов - ЦСКА не матиме особливого вплив на кінцевий результат. У нас там 0-2-4 проти 0-4-2.

Враховуючи досвід минулих сезонів, де неділя у більшості випадків була проти нас, трохи присутнє хвилювання.
МатематикДата: Неділя, 02.10.2016, 13:58 | Сообщение # 53

Лауреат: 5600
кэп
03.11.2009
Чернівці
Offline
Цитата сухОФрукт ()
Шальке - Борусія М
на обох турнірах підійде нічия ) ех
Oksi_fДата: Неділя, 02.10.2016, 14:58 | Сообщение # 54
БаАагиня

Лауреат: 4014
Рада Мегаспорту
04.11.2009
Ужгород
Offline
Цитата ZigZag ()
среднеквадратическое отклонение по получившемуся произведению для каждого игрока.


Народ, ви що? Не смішіть... це прогноз, мало того, це футбол - м"яч круглий, поле прямокутне... яке нафіг срєднєквадратіческоє
МатематикДата: Неділя, 02.10.2016, 15:28 | Сообщение # 55

Лауреат: 5600
кэп
03.11.2009
Чернівці
Offline
Цитата Oksi_f ()
Не смішіть... це прогноз, мало того, це футбол - м"яч круглий, поле прямокутне... яке нафіг срєднєквадратіческоє
Не скажи. Результат окремого матчу - справа дійсно малопередбачувана, але чим більший масив тим більше значення мають імовірності, усереднені показники і т.д. Наскільки я знаю, MAI цим грішить. Цікаво було б подивитись його підходи. Якщо правильно витримати баланс, то навіть при середніх прогнозах команди завжди можна щось із них витискати.

Крім того я точно знаю дві речі - в карти можна грати "по математиці" і майже ніколи не програвати, хоч там також чи не основну роль грає випадок. І десь я читав, що один математик, на основі статистичних даних, зовсім не розуміючись на футболі дуже вдало прогнозував АПЛ. Звісно, то інший рівень і знань, і мат.частини, але те, що почав Олег - треба розвивати, у будь-якому разі.
сухОФруктДата: Неділя, 02.10.2016, 15:51 | Сообщение # 56

Лауреат: 6814
Рада Мегаспорту
11.02.2010
Київ
Offline
Цитата Математик ()
І десь я читав, що один математик, на основі статистичних даних, зовсім не розуміючись на футболі дуже вдало прогнозував АПЛ.

Це окрема тема... Я нею також зацікавився і почав розвивати для себе. Так, на основі статистики та історії переможця не спрогнозуєш... А от забиті/не забиті голи  cool
сухОФруктДата: Неділя, 02.10.2016, 17:13 | Сообщение # 57

Лауреат: 6814
Рада Мегаспорту
11.02.2010
Київ
Offline
В Петербурзі якась перестрілка.
сухОФруктДата: Неділя, 02.10.2016, 18:18 | Сообщение # 58

Лауреат: 6814
Рада Мегаспорту
11.02.2010
Київ
Offline
Останні хвилини матчу Зеніт-Спартак тягнуться наче вічність.
сухОФруктДата: Неділя, 02.10.2016, 18:26 | Сообщение # 59

Лауреат: 6814
Рада Мегаспорту
11.02.2010
Київ
Offline
Зеніт забиває 4-й. Таким чином ми укріплюємо трохи свою перевагу і рахунок у матчі 3-0 (14-8 по балам).
Скоро розпочнуться вирішальні матчі.
сухОФруктДата: Неділя, 02.10.2016, 20:27 | Сообщение # 60

Лауреат: 6814
Рада Мегаспорту
11.02.2010
Київ
Offline
Ох і Торіно розійшовся. Я помилявся стосовно них. І трохи життя вони нам підпортять. Будемо надіятися на іспанські матчі.
Форум Мегаспорта » Межсайтные турниры » ФФП » ФФП-2016 (18-й Фестиваль футболпрогноза на сайте КФП "Луч")
Сторінка 2 з 4«1234»
Пошук:

Mega Team © 2017